При приеме желчегонных поносы

Здравствуйте! Не делали мрт поджелудочной? Похоже это она Вас так беспокоит

Если не будет противопоказаний, то стоило бы сделать и рпхг

Маргуба, мрт делала зимой все было в норме, рхпг не делала. Поджелудочная небольшие фиброзные изменения по узи.

попробуйте мотилиум за полчаса до еды х3 рд и эспумизхан по 2х2 рд между едой . Ферменты принимайте . Исключите в рамках стол 5п все холодное газированное газообразующее грубую клетчатку

Здравствуйте!Вам надо сделать ФГДС для того,чтобы понять почему появляются боли.Пока принимайте Омез 1 раз вдень.

Здравствуйте, Вам выполнялась ФЭГДС, УЗИ органов брюшной полости, копрограмма? Как со стулом обстоят дела?

Анна, стул уже почти год полуоформленный, копрограмма есть непереваренное крахмал, жир, мыш волокна. Принимаю постоянно ферменты от 20т в обострение до 10т в обычное время. Эластаза была выше 500 осенью 2019. По фгдс видят всегда только гастрдуоденит, по узи небольшие фиброзные изм пж и загиб в шейке жп.

Если сейчас нет взвеси в ЖП, то желчегонные препараты Вам не нужны. Кроме того они способствуют послаблению стула.
Придерживайтесь диеты стол номер 5 по Певзнеру, дробное частое питание 5-6 раз в сутки.
Можно оставить ферменты Креон по требованию во время приема пищи.
Энтерол 1 капс 2 раза в сутки 7 дней.
При болях дюспаталин 200 мг 2 раза в сутки за 20 минут до еды.

Анна, стул у меня сначала наоборот в первый день стал оформеленным после начала приема одестона и вес прибавился даже, за 2 дня, тоже самое было в июне тогда пила минеральную воду стул улучшился и вес прибавился, но потом решила поробовать удхк и получила обострение сразу же. Мой желчный как-то неадекватно работает. Диету я соблюдаю, жиры не убираю полностью. Взвеси нет, но она была 2 месяца назад. Желчный же должен сокращаться на прием пищи, а у меня не сокращается вовремя. Думаю есть забросы в желудок поэтому обостряется гастрит постоянно.

Приложите результат ФЭГДС к вопросу, нужно посмотреть описание и УЗИ ОБП.

Посмотрела обследования.
Проведите санацию кишечника Альфа – нормиксом 2 т 2 раза в сутки 7 дней.
Затем Максилак 1 капс 1 месяц.
Урсосан после лечения по 1 капс на ночь 2 недели, затем по 2 капс ещё 2 недели.
Возможно присутствует синдром избыточного роста микрофлоры, в связи с чем на фоне препаратов УДХК наблюдается болевой синдром.

Добрый день. По какому поводу принимаете желчегонные? Может и не нужно? Без желчегонных что беспокоит? То, что вы описываете похоже больше на диспепсию и дискнезию дпк и функциональное расстройство желудка и дпк. Вздутие, стул какой?

Юлия, похудение, стул полуоформленный. желчный нормально не сокращается, до этого обострения не принимала желчегонные 2 месяца, сейчас началась по утрам тошнота,сделала узи с желч завтраком жп не сокращается, начала принимать сначала гепабене, но тошнота не проходила, потом решила одестон по 1/2 т утром тошнота пропала, даже вес чуть прибавился, но появились боли добавила тримедат 2 дня и совсем вчера плохо стало, сегодня понос.

Во-первых при жидком стуле желчегонные не показаны, они еще больше усугубляют жидкий стул. Во-вторых гипотоничных желчный пузырь не надо лечить желчегонными, его нужно сократить. Одестон используется при гипертонусе, он спазмолитик наоборот. ВАм нужно в рацион вводить немного жиров, особенно утром- каша с маслом, бутерброд с маслом, рыба жирных сортов и т.д. Масла по утрам растительные, воду пить. Яйца, сливки. И Одестон и тримедат спазмолитики, они пргипертонусе, вам же нужно сократить пузырь и вывести желчь. Не совсем правильно подобранная терапия у вас

Юлия, стул у меня уже год полуоформленный, в первые дни приема одестона (по полтабл с утра) стул наоборот стал оформленным и вес прибавился (тоже самое было в июне когда пила минеральную воду) поноса не было, но на 3ий день у меня заболело сильнее в животе и после того как начала пить еще и тримедат вообще сильно стало болеть и после этого понос. Думаю еще обострился гастродуоденит из-за забросов желчи. Сегодня ночью выпила разо и полегче стало с болями. Жиры я полностью не исключаю добавляю в еду растительные масла. Как мне правильно надо его сокращать? пробовала сейчас минералку тоже болит с нее, пробовала диафрагмальное дыхание тоже боли. Желчный по узи на еду не сокращается. Попробую прикрепить узи.

Вы хеликобактер пилори определяли? Санацию кишечника делали? Я имею в виду кишечные антисептики, антибиотики? ПРи гипомоторной функции хорошо тюбажить желчный пузырь и физиолечение. А еще хорошо седатики подключить

Юлия, хб лечила в ноябре 2019 года, в янв 2020 пцр кала отрицательно. в апреле антиген кала отрицательно, но тогда же сделала фгдс с хелик тестом он был +++, не знаю чему верить. Сейчас хотела проверить с13 дыхательным, но пока пила ипп, вот недавно с них слезла после месяца приема, а вчера снова начала пить. Санацию кишечника только зимой делала, сейчас после ипп очень пучило живот и колики кишечные были(делала колоноскопию 2 мес назад ничего прям такого катаральный колит только написали). седатики это антидеприсанты? Тюбажи делать боюсь, тк от минералки тоже боли чувствую, хотела сходить на зондирование, делала его раньше желчь всегда плохо идет очень, а порцию Б вообще не получают.

Катаральный колит- это не ничего прям такого, это воспаление кишечника, его не должно быть. Скорее всего у вас боли не из-за желчного, а из-за газовых скоплений в кишечнике и спазмах. Седатики- не обязательно антидепресанты, это успокоительные, ноотропы хотя бы. В общем кишечник нужно долечить

Юлия, сейчас принимаю колофорт недели 3. Боли у меня слева это точно не желчный они гораздо выше кишечника, это либо желудок либо поджелудочная. Но в кишечнике тоже думаю есть проблемы(хотя врач в июне после колоноскопии ничего не назначила), он меня начинает беспокоить во время приема ипп. Что можете посоветовать для кишечника?

А что вы зимой принимали для санации? Может схема неполная была, после нее надо было ребагит пропить, пребиотики хорошим курсом длительным. И Вообще при послаблении стула и воспалении кишечника хорошо бы фекальный кальпротектин посмотреть

Юлия, зимой сдавал кальпротектин был 24, пила альфанормикс и ребагит тоже. Сейчас тоже пила ребагит месяц (в июле) боли стали меньше сверху живота(пила омез, ребагит, галидор и риофлору), недавно все это закончила принимать. но в кишечнике был сильный метиоризм от ипп, начала колофорт, вроде потише стало немного.

Могу предположить, что от ИПП метеоризм, потому что к уж имеющемуся СИБР вы еще и кислотность снижаете, что еще больше усугубляют рост патогенной микрофлоры.

Юлия, какие анализы можно сдать и какое лечение для кишечника мне подойдет? колофорт стоит продолжать?

Здравствуйте кал сдавали?

Здравствуйте.Двигаться следует в направлении дыхательного водородного теста и исключить СИБР.Именно синдром избыточного роста дает такую реакцию на урсосан.Надобно 2 ды просанировать кишечник при положительном тесе, потом снизить давление в 12пк, а далее смотреть как будем лечить желчный.Спрашивайте,что не понятно

Елена, про такой тест впервые слышу, не знаю делают ли у нас в городе его. Да меня удивляет странное действие желчегонных сейчас, до осени 2019 г всегда пила их без проблем и все шли, а сейчас все хуже и хуже. От 1 капсулы урсосана в июне получила обострение панкреатита что еле ходила, хотя по биохимии было все в пределах нормы.

Проблемы с желчевыводящими путями всегда ведут к росту патогенной флоры в тонкой кишке .ВСЕГДА!И в прошлый раз был не панкреатит, а тот же СИБР, поэтому анализы на поджелудочную железу были в норме.Одним слово, поищите СИБР.Если уж не найдете у себя такого теста, то сделайте ЭГДС и попросите пройти подальше по 12 пк- если будут признаки застоя лимфы или с-м манной крупы- то 100% СИБР.Этапы лечения я обозначила в сообщении выше

Елена, мне писали в марте на гастроскопии в дпк эффект манной крупы. А почему не панкреатит вы думаете? от сибра разве может так болеть? боли после еды были. похудение на 1.5 кг, болело слева в области пж и при пальпации там же болело, даже спать на левом боку не могла недели 2.

Елена, еще по узи в июне было увеличение хвоста поджелудочной до 25 мм, а головка и тело наоборот уменьшились 15 и 9мм

И нет ничего странного в поведении желчегонных)))Их не надо пить без санации.У Вас поменялся диагноз и бесконтрольно назначать доктору теперь Вам просто нельзя

Панкреатит реагирует липазой,амилазой,диастазой и панкреатической эластазой.Второе по УЗИ можно только думать о панкреатите, а диагноз подтверждает МРТ ОБП+контраст.
Следовательно,Вам совместно с доктором надо все это делать.И разбираться с диагнозом.На мой клинический взгляд-СИБР.Но я всегда пациенту говорю, что надо будет обязательно все доделать.А по болевой синдром- так себя может вести и перерастянутая кишка.

Елена, мрт с контрастом делала в декабре все было нормально, написали только гипотония жп, диастаза сейчас 137 была (летом). После мрт не делала, но было несколько обострений от удхк, думаете нужно переделать еще раз?

Екатерина!Вы информацию очень интересно-выдаете порциями))))Вот видите,у Вас на МРТ ОБП+контрас не было панкреатита,значит его нет.

Т.е. мои предположения точны -у Вас проявления СИБР.Лечите СИБР.Потом и лечение желчного пузыря пойдет нормально.При обострении СИБР нельзя желчегонные ,они обостряют СИБР и ухудшают состояние.Перечитайте внимательно переписку и диагноз,и тактику я Вам все подробно написала.От души,здоровья Вам!

Елена, хронического у меня нет, но билиардный панкретит точно есть и он у меня иногда проявляется в 2014 и 2016 был точно, во время беременности было обострение в 1 триместре тогда было повыение диастазы. осенью 2019 тоже началось с него воспаление было и по узи ставили, мрт делала после лечения уже. Увеличение головки было весной (27мм), летом увеличение хвоста. Я понимаю что мой желчный провоцирует поджелудочную. А сибр это следствие этого разлада пищеварения, да и гастрит тот же. Просто я не знаю за что хвататься и лечить, тк все лечение по кругу идет. Можно у вас личную консультацию получить?

Екатерина!Я Вам четко написала, что делать
1. санация к,дыхательный водородный тест.
кишечника
2. уменьшение давление в 12пк
3.только потом лечение желчного пузыря
Параллельно сдаете-панкреатическая эластаза,копрограмма.
Здесь онлайн консультации.,доз и препаратов по правилам сайта( мы же не смоТрим живот Вам ) писать не можем.Но Вы перепишите,что я Вам написала и подойдите к своему врачу ., посоветуйтесь.Просто доктор этот факт не учел про СИБР

Елена, а как уменьшить давление в 12пк?
панкреатическая эластаза в ноябре 2019г была более 500, смысл есть пересдавать? капрограмму сдам на следующей неделе. Как думаете надо делать анализ дизбактериоз посев кала?

Екатерина-Екатерина, все выдаете порциями.Ну, если есть эластаза и она не просто нормальная, а сверх нормальная,то зачем деньги тратить.Все там нормально в Вашей железе,успокойтесь по поводу ее.

Елена, да кто ж знает что за год могло случиться с ней, ну думаю сильно то не упала во всяком случае. Я не поняла все же давление в дпк, оно автоматом уменьшится если я санацию кишечника сделаю напр альфанормиксом? или надо что-то еще?

Екатерина , санацию в кишечнике врач проводит конкретными антисептиками кишечными,но не антибиотиками!!!, два последовательные курса, давление снимается только при параллельной санации препаратами мебеверина в постепенно возрастающих доза и помощью только метабиотиков.Просите,но более конкретных цифр сказать не могу.

Елена, получается если отдельно оплачивать консультацию у вас вы тоже никаких назначений лекарств дать не сможете ? И еще на счет антисептиков например я принимала энтерол и хорошо его переносила, а от бактистатина у меня просто ужасно болел кишечник.

Да, Вы правильно поняли сайт (без осмотра пациента) дает только справочную информацию.

Конкретные дозы только имеет право назначить лечащий врач.Таковы условия сайта-онлайн

Ваш вопрос мы обсудили очень детально поверьте, который Вы задали на сайте.

Если Вы вникните и посоветуетесь со своим врачом, то скоро увидите результат.С уважением,Елена

Здравствуйте! ПРи гипофункции желчного пузыря Вам показаны золеретики и холекинетики – Хофитол или Аллохол по 2 табл 3 раза в день аз 15-30 минут до еды 3 недели. Мезим-форте по 1-2 тал по требованию при дискомфорте во время или сразу после еды, Ниаспам по 1 табл при болых. Придерживаться диеты №5. ЗДоровья Вам и удачи”!

Марина, я пила весной, хофитол, но от него стал жп увеличен 9,5см и тяжесть в нем была, воспаления не было, сейчас тоже не идёт как и другие желчегонные, пробовала 1 т принимать. Аллохол вообще боюсь, хотя пробовала его давно очень от него мне плохо было тогда. Холензим врач советовал, но от него тоже жжение. Что-то с давлением там в дпк или спазм какой-то что желчь летит не туда и не вовремя.

Холосас – сироп шиповника, желчегонные сборы, Итомед по 1 табл 3 раза в день дл нормализации моторики ЖВП.

Марина, холосас при гастрите можно?