Понос от хлеба на закваске
krasnadevitsa
Здравствуйте всем. Не знаю, куда написать, поэтому извините, если что. Вопрос назрел давно и ставит меня в унылый тупик.
Пару слов предыстории: от дрожжей отказалась давно, где-то года 3 или больше. Хотя вот теперь я думаю: дрожжи все равно попадают в ржаную закваску из внешней среды, поскольку они повсюду в нашем мире, но это не те выведенные термофильные дрожжи. Так я читала, во всяком случае. Как бы я в это верю.
Но тогда вопрос 1: почему на бездрожжевом хлебе прекрасно заквашивается квас? Если все бактерии и дрожжи должны были погибнуть при выпечке? И вызывает хорошее такое бурление в животе после употребления оного…
Но я отклонилась. Итак, покупной бездрожжевой хлеб организм воспринимает нормально. Но неочень-то я верю в его абсолютную бездрожжевость, и там полно всякой химии типа улучшителей, загустителей и тп. Мечтала печь сама. Завела ржаную закваску, со 2го раза получилась – без плесени, с хорошим кисловатым запахом и пузырями. Закваске уже примерно месяц-полтора. Научилась печь. Не то, чтобы для гостей, но мне нравится. Но вот возникла проблема – совершенно дикий метеоризм у всех членов семьи на мой хлеб. На покупной такого не было.
И тут вопрос 2: Почему бурлит в животе, причем очень качественно бурлит. Причем хлеб, как и положено, не плесневеет (в отличие от покупного бездрожжевого, между прочим)
Да, еще такой момент. Когда пекла хлеб по наитию без опары – т. е. закваска + мука, вода до консистенции возможности лепить руками, формирование батона, расстойка в духовке на 50 градусах часа 4 и выпечка – никакого бурления не было, но хлеб получался пресный. Как только стала делать опару (как положено для черного хлеба) 6-12 часов, потом вымешивание теста, подъем теста, обминка теста, укладывание в форму, расстойка до заполнения формы – около 2-3 часов и выпекание – все, тут пришла смерть с косой и много урчащих гаденьких пузырей в моих кишках.. Но хлебушек получился вкусный, ржаной, кисленький, жаль, что влажноватый. Вроде и непропеченным не назовешь, но и не сухой абсолютно.
Ответа на просторах интернета на свой вопрос не нашла… Может кто подскажет, может я как-то не так пеку.. или закваска не такая. Делала чисто ржаную закваску на ржаной муке плюс вода. Все. Никакой соли и сахара. Может только потом немного примешалось соли и сахара…
ирис.ка
Ну надо же. Постою послушаю. Я пеку на дрожжах , но в голове мыслишка была испечь бездрожжевой.
Туманчик
Ну надо же. Постою послушаю. Я пеку на дрожжах , но в голове мыслишка была испечь бездрожжевой.
Вот и я так же. Все дрожжевое. А мысли роются.. о бездрожжевом…. Про закваски темы кидаю в закладки “на потом”. Животы у всех моих молчат.
BlackHairedGirl
Очень странно, впервые о таком слышу. В моей практике были бездрожжевые хлеба, где-то на протяжении двух месяцев пекла бездрожжевой на закваске, только на пшеничной муке. Ничего подобного не было ни у кого из семьи. Хлебушек получался отличный по вкусу от дрожжевого, и не плесневел вообще, только подсыхал и всё. У вас там, наверное, дикие дрожжи неправильные вывелись А вы технологию правильно выдерживаете при выведении закваски?
An4utka
Гм, интересная ситуация… Из вашего описания получается, что разница во времени нахождения закваски в тепле 4 и 8-15 часов. Наверное, за это время она перекисает или в ней размножается что-то постороннее.
Когда я делала хлеб на закваске, он тоже получался пресным, даже при добавлении соли и сахара перед выпечкой не очень нравился мне на вкус. Проблему решило добавление солода.
Рома
В моей практике были бездрожжевые хлеба, где-то на протяжении двух месяцев пекла бездрожжевой на закваске, только на пшеничной муке. А вы технологию правильно выдерживаете при выведении закваски?
БЕЗДРОЖЖЕВОЙ ХЛЕБ – это когда в тесте нет вобще дрожжей, и хлеб выпекается только на разрыхлителе или соде! Или вобще без подъемных средств, плоские лепешки – национальный хлеб разных народов.
И не может быть хлеб бездрожжевой на закваске. Закваска, это тоже дрожжи, но только другого свойства, и содержит так называемые “дикие дрожжи”.
Дрожжи и грибки витают в воздухе в неограниченном количестве и разные по составу и назначению, и свойствам, в том числе для хлеба. И это легко можно проверить самим. Добавьте к муке водички, немного сметанки, простокваши (или подобного), сделайте жидкое тесто и оставьте на время – и увидите, как тесто начнет потихоньку “бурлить и пыхтеть”. И таких примеров можно привести достаточно, даже заквашивание на воде.
Хлеб может быть видов:
– совсем без любых подъемных средств (лепешки постные или пресные, например на сковороде)
– на разрыхлителе, соде
– на дрожжах сухих активных или прессованных влажных
– на различных заквасках
– на сочетании дрожжей и заквасок
Исходя из этого и нужно правильно писать и называть в названии рецепта, что же вы печете на самом деле, что применяете при замесе теста.
Автор поста не владеет терминологией и технологией хлебопечения, это видно из текста.
Если нарушена и не выполняется технология выпечки хлеба, расстаивается при 50*С, закваски не доведены до полного созревания – живот обязательно будет болеть, и не только живот!
krasnadevitsa
Рома, спасибо за ответ.
Специально терминологией не интересовалась, но народ сплошь и и рядом называет хлеб на закваске бездрожжевым. В том числе магазинный хлеб . Я не задумывалась особенно.. Но не спорю, тем более, что про наличие дрожжей в закваске я тоже упоминала.
В таком случае, то, что я пеку – хлеб на закваске. И, чтобы не плодить бессмысленные буквы напрасно, сразу хочу попросить Вас дать ссылки на толковое описание процесса, не слишком технологичного, выполнимого в условиях квартиры.
Оговорюсь лишь про свою закваску, как делала, чтобы решить – заводить ли новую? Ржаная мука + теплая вода по 50г, через сутки плюс по 100г, и на 3-и сутки еще раз. Все.
И пару слов о духовке – почему при 50* расстойку и опару делаю – у нас окна открыты и холодновато тесту, как мне кажется, а в плите подходит быстро. Дрожжевое тесто в теплое место всегда ставят, я думала и для закваски так лучше … А как надо? Спасибо заранее за ответ.
Arka
При 50 градусах в закваске все полезное вымрет.
Не превышайте 40 градусов при расстойке и Ваша закваска будет нормально работать.
Если саму закваску Вы уже тоже перегрели, заведите новую.
Про Вашу закваску идите читать / спрашивать СЮДА
Про технологию выпечки какого-либо хлеба есть смысл спрашивать у авторов рецептов в соответствующих темах. Выберите рецепт заквасочного хлеба в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ или ЭТОМ и уточняйте, если что не понятно.
krasnadevitsa
Nata, спасибо!!! А я думала, что, если опара пузырится (а она очень хорошо пузырится) и тесто поднимается (а оно хорошо поднимается) именно В ДУХОВКЕ при 50* – значит все в порядке. Наивная… А что же тогда там осталось, в моей закваскее??? Что ее поднимает? Дрожжи? Но ведь и хлеб пекут на одних дрожжах – дрожжевой, или там какие-то неправильные дрожжи и они делают неправильный хлеб? Спасибо за ссылки – уже смотрю…
И еще вопрос про температуру расстойки теста и опары.. при комнатной – холодно же.. а что делать? батарея не вариант, не подлезть.. В комнате 18-22, наверное.. это как для теста заквасочного?
Arka
Можно и духовкой пользоваться. Включить на минимуме ровно до тех пор, пока там не станет тепло (~30-35 гр), сразу выключить и поставить закваску на созревание или тесто на расстойку. Тепло в герметичной духовке держится долго. Знаю, что девочки наши просто лампочку включали в духовке, она тоже немножко греет, и всё получалось.
Хорошая закваска – это симбиоз дрожжей и МК-бактерий. Качественный ржаной хлеб без такого симбиоза не получить. Вот и Вы жаловались, что мякиш влажный получался. Это скорее всего из-за того, что в закваске только дрожжи остались.
А ещё Вы могли его есть “неправильно”. Ржаной хлеб должен дозреть после выпечки, ну или как минимум полностью остыть, иначе организму его не переварить.
krasnadevitsa
Не-не, я именно остывший ела, и суточный, и недельный, и пополам с пшеничной мукой печеный (этот отлично пропекся, но бомбит также) и только ржаной .. Знаю про горячий хлеб, что не надо его есть.
Тема про духовку – очень надеюсь – выведет из тупика, не знала, что 50 * для бактерий много. По ощущениям – еле тепло, решетки не горячие. У меня духовка еще немного медленная, те. градус занижает (по ощущениям). Попробую, как Вы предложили – выключить после нагрева.
Просто интересен один момент (а может это так должно быть) – запах закваски: свеженькая – подкормленная – пахнет кислым, а голодная – дрожжевым. Дрожжи могут подавлять бактерии? И что, теперь надо, наверное, закваску менять? Выбрасывать, раз я ее при 50* загубила?
И вот еще: прочитала, что закваску можно хранить под крышкой без дырочек, так она и созревает быстрее. Я так и храню в холодильнике.. Насколько это может вредить процессу? Созревает, действительно, быстрее, но, может, тоже способствует губительному действию на МК бактерии?
Анна Светлова
выбросить и сделать заново по правилам))) при 50 град и выше погибают многие полезные микробики и бактерии.
а если живот болит, то или реально сыроват, поменьше воды добавить или мука может ржаная плохенькая была, или ваш желудок неприучен к ржаному. покушайте все время ржаной хлеб в течении полугода и все норм будет))))
у меня тоже так было с животом или когда тоже свой хлеб ржаной с неправильной закваской испекла, или когда магазиннй долго ела. есть еще немецкие хлеба в пачках в магазине продаются типа вестфальского или др. от них тоже можно приучать животик к нормальному привычному нам ржаному, а не пшеничному.
krasnadevitsa
Анна Светлова, мой организм еще как приучен к ржаному хлебу. Мне пшеничный нельзя. Вздуваться живот стал именно на свою домашнюю закваску. Хлеб пропекался нормально, вроде бы. На магазинный заквысочный хлеб живот не реагирует. Но мне все кажется, что вряд ли магазинный хлеб может быть абсолютно чист от тех промышленных дрожжей. Уже выкинула ту старую закваску. Завела новую, посмотрим, что будет. Думаю, виноват перегрев.
Анна Светлова
да , от перегрева закваски возможно)))-меня щас мысль посетила- а может вообще не в этом дело? может просто в питании что -то нарушено было)))
Вообщем пока думайте, и делайте новую заквасочку))
Рома
Анна Светлова, мой организм еще как приучен к ржаному хлебу. Мне пшеничный нельзя. Вздуваться живот стал именно на свою домашнюю закваску.
А может, как раз нарушена технология выращивания и эксплуатации заквасок в домашних условиях? От этого тоже как правило проблемы со здоровьем бывают
Посмотрите здесь Оглавление раздела “Ингредиенты и аксессуары для хлеба” в разделе ДРОЖЖИ И ЗАКВАСКИ, есть интересные темы по применению заквасок с рецептами хлеба на них
Vitav
Учитывая, что реакция на хлеб с кислинкой, можно думать о том, что кишочки нужно подлечить всей семье. Не ешьте пока” перестоянный ” хлеб. Как у вас с желудком, поджелудочной железой, желчевыводящей системой? Может, чем грешить на закваску, стоит обследоваться? /личное мнение врача и практикующего заквасочника со стажем более 10 лет/
krasnadevitsa
Всем большое спасибо за участие. Сменила закваску – растила при комнатной температуре, но т. к. у нас прохладно, спрятала заказу в шкаф с посудой. пеку хлеб уже второй раз – вроде бы проблема с животсми снялась. То есть 50 град для закваски слишком тепло оказалось. И при комнатной температуре прекрасно растет.
Vitav, спасибо за совет. С пищеварительной системой дейсвительно неладно. Но я чисто ржаной и не пекла, всегда добавляю пшеничную и иногда всякие другие муки, какие есть и отруби.
Vitav
krasnadevitsa, на здоровье. Реакция организма может быть на повышеннную кислотность хлеба из-за перестоянной закваски, в таком случае даже после хлеба из муки высшего сорта может болеть живот.
Другие темы раздела “Закваски”
Источник
Хотела написать про то, как вывожу ржаную закваску на бакфернемте Sekowa, показать хлеб на ней, но в мешке остались последние полкило ржи, а новое зерно еще не привезли, поэтому сегодня не про бакфермент, а про плесень, разноцветные пятна со слизью и прочую бяку. Немного ранее я рассказывала о том, почему хлеб может плесневеть и как он заражается этой плесенью извне, не затрагивая внутризаквасочных причин порчи хлеба. В этот раз поговорим о том, почему хлеб портится из-за нехороших бактерий, которые могут жить непосредственно в закваске и как по уму ее кормить, чтобы уменьшить вероятность развития «нехорошей» флоры.
Среди хлебопеков-заквасочников существует устойчивое мнение, что хлеб на закваске гарантированно здоровее и полезнее дрожжевого. Я тоже так думаю, правда, многие пекари, которые не чураются дрожжей, считают, что именно дрожжевой хлеб здоровее, потому что дрожжи – стабильный штамм и в дрожжевом хлебе точно не заведется никакой гадости, в то время, как в закваске живет масса неопознанных микроорганизмов, которые непонятно что нам несут. С одной стороны это правда, потому что закваска – настоящий живой организм, состав которой настолько разнообразен и изменчив, что до конца не изучен. Кроме того, то, что мы подразумеваем под «дикими дрожжами», говоря о природных, естественных, «хороших» дрожжах, в корне расходится с тем, что подразумевают под «дикими дрожжами» умные биохимики. По их мнению – это штаммы самых разных дрожжей, отличных от хлебопекарных, некоторые из которых могут «работать» на пользу хлеба, к примеру, улучшая его аромат, а некоторые могут нарушать здоровую микрофлору закваски, приводя к различным неприятным дефектам. Впрочем, это не только дрожжей касается, но и бактерий, которые относятся к вредной, посторонней микрофлоре закваски. Да, это правда, закваски могут быть вредными, точнее, могут содержать вредную микрофлору.
Откуда она берется? В муке, которой мы кормим закваску, особенно цельнозерновой, изначально содержится большое количество микроорганизмов, которые, попадая в подходящие условия (влажно, тепло), начинают активно размножаться, а закваска – бродить. По сути, когда мы только начинаем выводить закваску, и она плохо пахнет, этот запах и первая «нездоровая» активность и есть следствие работы этих микроорганизмов.
Это пшенчичная закваска на стадии выведения. Обратите внимание на поры, когда она будет готова, они будут совсем другими.
Всех жителей закваски, которые не участвуют в продуктивном процессе молочнокислого брожения, относят к непродуктивной, посторонней бродильной микрофлоре, способной не только негативно повлиять на процесс брожения, но и испортить готовый продукт. К слову, каждый раз, когда мы подкармливаем закваску, в нее попадает весь букет «непродуктивных» микроорганизмов, которые поначалу пытаются вытеснить здоровую микрофлору закваски, которую мы так трепетно выращивали. Поэтому недавно подкормленная закваска в какой-то момент может иметь запах прелой травы, который в течение пару-тройки часов сменяется здоровым кислым. Такое происходит, когда мы используем слишком малое количество закваски для подкормки, (каплю размером меньше спичечной головки). на 30-40 гр. муки (это исключительно мой опыт и наблюдения). По сути, это значит, что каждый раз, получая новую порцию муки, закваска вынужденно борется за свое существование и заново рождается, В борьбе рождается жизнь и здоровая микрофлора, да 🙂 Вместе с тем, это говорит о том, что, имея изначально здоровую флору, она прекрасно восстанавливается и каждый раз приходит в свое здоровое пиковое состояние.
Специалисты, к примеру, дают вполне конкретные рекомендации относительно того, в каких пропорциях нужно кормить закваску, чтобы не возникало этого неловкого момента с прелым запахом и борьбой микроорганизмов. Рекомендованные пропорции подкормки для ржаной закваски: 1 часть закваски, 3 части воды и 9 частей ржаной муки, например, 5 гр. закваски (стартера), 15 гр. воды и 45 гр. муки. Эти пропорции рассчитаны на сильно густую закваску-головку, я такую никогда не вела и чаще поддерживала влажность закваски или 100% или 60%. Кормить густую нужно два-три раза в сутки и содержать при температуре около 30 градусов. Напомню, что свою ржаную я кормлю иначе: беру 1-2 гр. закваски в чистую банку + 35 воды комнатной температуры и 35 цельнозерновой ржаной муки. Этого хватает, чтобы она кормилась раз в сутки и не перекисала. В таком режиме у меня закваска жила больше года и прожила бы еще, если бы мне не стало интересно вывести новую.
густая ржаная закваска по Сарычеву
Для пшеничной предусмотрены другие пропорции: 1 часть закваски, 3 воды и 5 муки, то есть, к примеру, 5 гр. закваски, 15 воды и 25 муки, кормить 1-2 раза в сутки и давать зреть при 30 градусах. Но я пшеничную кормлю примерно так же, как и ржаную: раз в сутки беру 1-2 гр. на 40 гр. смеси белой и цельнозерновой пшеничной муки.
моя пшеничная закваска
Наверное, это не очень правильно, потому как разговоры о вытеснении микрофлоры закваски микрофлорой муки – не пустые байки, а вполне ощутимые и реальные процессы, которые многие из вас наблюдали в своих банках с заквасками. Тем не менее, сколько заквасок, столько и мнений. Чад Робертсон в своей книге Tartine говорит о том, что пекарю нужно развивать интуицию, что это чуть ли не самый важный инструмент хлебопека, и меня эти слова не перестают греть и оправдывать.
Но вернемся к закваске. В посторонней бродильной микрофлоры различают микроорганизмы, которые в той или иной мере оказывают негативное влияние на процесс брожения, а иногда и качество готового хлеба. К примеру, «дикие дрожжи» рода Candida, Torulopsis и Rhodotorula могут сильно замедлять скорость брожения и придавать горечь и неприятный запах и закваске и хлебу. Дикие дрожжи попадают в тесто и закваску вместе с цельнозерновой мукой, мукой грубого помола, обойной и мукой 2го сорта, вместе с сывороткой и даже свежими хлебопекарными дрожжами. Даже в стабильных заквасках, которые используют преимущественно на производстве, могут встречаться дикие дрожжи, но в количестве, ни на что не влияющем.
Если вы заметили, что ваша жидкая закваска или опара стала скользкой и в ней появились слизистые сгустки, скорее всего, это дело «рук» термофильной бактерии Вас. Coagulans. Ее рабочая температура около 50 градусов по Цельсию, поэтому ее активность возрастает летом, и еще она «любит» ржаные опары на заварке. Основной источник заражения – молочная сыворотка. Вот почему я не люблю закваски на кисломолочке и почти не добавляю сыворотку в тесто))
Еще один «зверек», который проявляется похожим образом – лейконосток Leuconostoc mesenteroides. Его активность приводит к тому, что он не только образовывает слизистые сгустки в опаре и закваске, но и сбраживает слишком большое количество сахара, образовывая молочную кислоту. Хлеб в итоге может получаться бледным, не румяным, кислым, маленького объема.
Известные «нарушители» – гнилостные бактерии, которые попадаю в тесто и закваску в основном вместе с мукой. Именно они проявляются неприятным запахом в начале выведения закваски. Продукты их жизнедеятельности опасны для человека, поэтому остатки, которые образовываются в результате первых подкормок при выведении закваски с нуля, нужно именно выбрасывать, а не собирать в банку на всякий случай, или потому что жалко выбросить.
Есть бактерии, которые не просто нарушают брожение, но и вызывают заметную порчу хлеба. Первая и самая известная из них – картофельная палочка, которой боятся все пекарни и мукомольные комбинаты. Вызывает эту болезнь бактерия Bacillus subtilis (сенная палочка), заражение которой может произойти на самых разных стадиях. Но изначально заражается зерно еще в процессе созревания. При помоле заражается и мука, а с мукой эта болезнь попадает в тесто и хлеб. Зараженность цельнозерновой муки обычно намного выше, чем белой, потому что наибольшее количество спор бактерий остается на отрубях. Она обладает очень активной ферментной системой и с легкостью разрушает белок, пектины, углеводы теста, при этом она не погибает даже во время выпечки, выдерживая нагрев до 121 градуса.
Картофельная болезнь проявляется в готовом хлебе не сразу и обычно от нее страдает пшеничный и пшенично-ржаной дрожжевой хлеб. Спустя буквально один день после выпечки он вдруг становится липким, меняет цвет, начинает неприятно пахнуть. Такой хлеб ни в коем случае нельзя есть, он считается по-настоящему ядовитым и может вызывать развитие или обострение патологий и болезней. Зато хлеб на закваске, что ржаной, что пшеничный, картофельная болезнь поражает гораздо реже, потому что боится высокой кислотности теста. Поэтому на производствах часто используют различные естественные или химические подкислители – от закваски, до уксуса.
Среди возбудителей хлебных болезней – Чудесная палочка, она же Serratia marcescens, из-за нее хлеб покрывается красными пятнами, что шокирует людей не одно столетие. Бедолаг, чей хлеб поражала чудесная палочка, даже сжигали на костре, полагая, что причины красных пятен – исключительно ужасные и мистические. Вместе с тем, для человека эта палочка безвредная, хоть и считается, что хлеб с красными пятнами лучше не есть. Оптимальный температурный режим для чудесной палочки – около 25 градусов, при 37 она сильно угнетается а при 40 погибает. Ее можно встретить не только в закваске, но и просто в воздухе, воде, на фруктах и овощах. Тем не менее, случаев заражения хлеба этой бактерией сейчас совсем немного.
ужас, правда?
Еще одна известная, но редкая болезнь хлеба – меловая, которую вызывают дрожжеподобные грибы Endomycopsis fibuliger, Endomyces chodacii, Trichosporon variabile. Они проявляются белым порошкообразным налетом на хлебе, не погибают при выпечке, притом считаются безопасными для человека, но хлеб, пораженный меловой болезнью все равно не едят.
Правда, кроме этих трех дрожжеподобных есть и другие, которые вызывают появление синих, желтых оранжевых, слизистых красных пятен на хлебе. В общем, беееее.
По этому поводу хочу напомнить, что залог заквасочного здоровья – правильная кислотность и хорошая мука. Если вам кажется, что закваска стала как-то не так себя вести, хлеб стал меньшего объема, кислый, сырой – сделайте закваску гуще, густые закваски более кислые и устойчивые, достаньте ее из холодильника и держите в тепле, подкармливая раз в сутки. Или рискните – заведите новую 🙂
Удачи вам и простите за эту жуть, но тема интересная. Как-нибудь еще про кислотность поговорим.
P.S. источники: тут и тут.
P.P.S. Некоторые, прочитав эту статью, возрадовались, мол, не такой уж он и хороший этот хлеб на закваске. Хочу сказать, что все, что написано тут о квасном хлебе, касается и дрожжевого и даже в большей степени. Потому что и хлеб на закваске, и на дрожжах, делается из муки и воды, молока, сыворотки и тп. Только у квасного хлеба есть то, чего не хватает дрожжевому, чтобы противостоять болезням – высокая кислотность. Поэтому хлеб на закваске горадо реже плесневеет и дольше хратится.
Источник