Л тироксин и понос

Здравствуйте . Мне 55 лет , 70кг. 14 лет назад был поставлен диагноз аутоимунный тиреоидит , субклинический гипотиреоз . Гормон. фон был в норме . Но по совету врача 2 года принимала тироксин 25мкг. Потом прекратила . Анализы больше не сдавала . У меня очень лабильная нервная система . Стали беспокоить скачки давления . Пришлось уйти на пенсию по выслуге. Постоянно принимаю b-блокаторы( эгилок). 5 лет назад сдала анализ на гормоны щитовидки- ТТГ был >10. Но тироксин не пила . Два месяца назад резко ухудшилось состояние – с утра резкий подъем давления , особенно диастолического , тахикардия , бросало в жар , потливость . Не помогали гипотензивные ( вернее ненадолго помогали). Климакс начался два года назад . Не беспокоил. Сдала на гормоны : ТТГ 26мк ед мл, Т3 0,83 нг/дл . Начала постепенно пить л- тироксин с 25мкг , потом 50. Долго не могла перейти на 75 – резко ухудшалось состояние – тахикардия , давление ( особ. диастол.). Сдала анализы ТТГ 28 , Т4 -1,04. Перешла на 75 мкг тироксина . Постепенно привыкла . Но без b-блокатора и гипотензивного не не могу . 9.10.16 начала принимать тироксин по 100 . Со второго дня понос , сегодня уже бесконечно в туалете . Принимала нифуроксазид . Не помогло . Поняла , что это связано с тироксином . Подскажите , пожалуйста , что делать . Спасибо .

ELENA_VLAD

15.10.2016, 03:34

1. Посмотрите, какая фирма 0производитель Тироксина, принимаемого Вами.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] – прочтите.

Спасибо . Производитель Berlin -Chemie . Я их всегда принимала . Ночью проснулась от боли в сердце . Появилась аритмия . L- тироксин сегодня не пила еще и не знаю что делать .

Еще не ела . Выпила только эгилок от тахикардии.

Более 10 лет принимаю b-блокатор эгилок . Когда-то читала , что b-блокаторы могут повышать уровень ТТГ. Правда ли это ?

Melnichenko

15.10.2016, 12:37

В используемых дозировках – нет
Не плодите новые темы

Извините. Хорошо.Но в моей предыдущей теме я ответ не получила .

ELENA_VLAD

15.10.2016, 14:01

Доза самого тироксина в таблетке ничтожна – мкг. Остальная составляющая не менялась, поэтому предположение, что тироксин вызвал понос неадекватное.
Лечите лабильную нервную систему в том числе.

Общее состояние у меня тоже , что и у ghost999. Когда лежу – норм . Только встаю , подвигаюсь , приготовлю завтрак , есть уже не могу , тк меня начинает трясти , тахикардия , тяжело дышать . Сразу ложусь и через 10 мин все нормализуется . Принимаю транквилизатор каждый день .

Melnichenko

15.10.2016, 14:24

Вы женщина или мужчина? Вы болели ранее диффузным токстчесим зобом?У нашего другого пациента – понос? У Вас понос кончился? Вы оба можете представить выписки от врачей и рассказать о выпрлнении рекомендаций?
Если Вы женщина, то в настоящее воемя у Вас постмеопауза, накладывющая особый отпечаток на все прблемы.
Поскольку Вы заболели в период, в котором беременность не планировалась, лечение субклинического гипотироза было не обязательным ( разве что были симптомы, которые можно было уверенно приписать гипотирозу)

Добрый день . Не смогла пить л – тироксин в дозе 100 мкг , вернулась на 75 мкг с 26.09.16 . Состояние не улучшилось – сильная слабость , тошнота , отвращение к пище , головокружение , частые позывы в туалет , страшно смотреть на себя в зеркало (выгляжу , как после тяжелой изнуряющей болезни), ничего не могу делать по дому – тахикардия , скачки давления , особенно по вечерам . Такое состояние , как после тяжелой интоксикации. До начала лечения я чувствовала себя гораздо лучше . Я в растерянности – не знаю что делать . Последний ттг – 27,967 мк ед/мл от 26.09.16 после приема л – тироксина в дозе 50 мкг на протяжении 6 недель . Прошу совета . Только не пишите , что это не от тироксина . Перед началом лечения полностью обследовалась . Может прекратить прием на дней 10 и постепенно начать сначала с 25 мкг ? Спасибо .

Melnichenko

24.10.2016, 21:42

У Вас есть второе недиагностированное заболевание и в связи с тем, чтоВы ошибочно считаете его проявлением непреностмости тироксина , вы не лечите гипотиреоз.
Разумное решениеи- проверить кортизол утром крови и натрий / калий
25 мкг тирозола ни на что не влияют
У Вас остается некомпенсированный гипотиреоз и недиагностированное заболевание второе
Некомпенсированный гипотиреоз у 30 процентов вызывает тахикардию.
Есть или нет поражение ЖКТ – мы не знаем, что с елудком и кишечником – неизвестно.

Разобралась . Извините . Спасибо .

Вы правы . Меня очень беспокоит повышенная треаожность . Незначительная проблемка и волнение нарастает , как снежный ком . Справится с этим без таблеток не могу . Было много стрессов ( работа , дети , 2 года назад смерть отца от рака , мама двагода лежит после инсульта). Уже давно принимаю гидазепам 0,2 1 таб. в день . Забыла указать высокое диастолическое давление даже в покое .

Melnichenko

25.10.2016, 08:46

Высокое диастолическое вполне объясняется некомпенсированным гипотиреозом

Добрый день ! Получила результат кортизол крови утром 19,4 мкг/дл ( N утром 4,30 – 22,40), калий – 4,40 ммоль/л (N – 3,5-5,5) , натрий – 147 ммоль/л ( N – 132 -146 ). Сдавала натощак , выпила 3 глотка воды . Никаких таблеток . Пришла, выпила тироксин 50 , через 3 часа все повторилось – поднялось давление , дискомфорт в обл сердца , сильная слабость , тошнота , какая- то внутренняя дрожь ( руки не дрожат), головокружение постоянно . Через часа два становится немного легче , но совсем не проходит. Стул в N. Пью эгилок по 12.5 (делю) 4 раза в день , иногда больше от тахикардии .

Melnichenko

25.10.2016, 17:28

Тироксин не успел еще ни во что превратится и войти в клетку- скорее Вы описывает свои реакции на прием пищи

Добрый вечер ! Сдала анализ и есть результат . Кортизол 17,4 мкг/дл (норма 4,30-22,40), калий 4,40 ммоль/л (н – 3,5 – 5,5) , натрий 147 ммоль/л ( 132 – 146). Сдавала утром рано , натощак , выпила три глотка воды , никакие препараты не принимала . После анализа выпила тироксин 50 и примерно через три часа началась сильная слабость , повысилось давление , дискомфорт в обл сердца , тошнота , какая-то внутренняя дрожь ( тремора рук нет). Длится такое состояние примерно 2-3 часа . Потом становится немного легче . Но давление , тахикардия , подташнивание сохраняются . Когда лежу , мне лучше . Стул в N. Головокружение сохраняется . До начала лечения меня беспокоила повышенная тревожность и тахикардия .Высокое диастолическое давление началось весной .

Тироксин не успел еще ни во что превратится и войти в клетку- скорее Вы описывает свои реакции на прием пищи

А почему такая реакция на прием пищи ? С чем это может быть связано ? С повышенной тревожностью к психотерапевту ?

Melnichenko

25.10.2016, 20:17

С октября у Вас нарушение работы кишечника – но нет ни слова о собственно состоянии кишечника у 55 летней женщины. Право слово, это слишком даже для нашей страны. Вы не юная дева, и пора бы уже понимать, что у человека нет талона на одну болезнь. Гипотиреоз не мешает развиваться любой кишечной проблеме

Melnichenko

26.10.2016, 09:06

Надпочечниковой недостаточности нет, принятый тироксин физически не иог подействовать к моменту появления жалоб

Нарушилась работа кишечника когда я повысила дозу левотироксина до 100 мкг , немного легче стало , когда я перешла на 75 мкг тироксина . Сейчас я принимаю тироксин 50мкг – работа кишечника нормализовалась и общее состояние улучшилось .
Да , я не юная дева , но я тоже врач ( не эндокринолог) . И могу адекватно оценить связь между приемом больших доз тироксина и общим состоянием моего организма .
Почему вы категорически отрицаете возможность такого побочного действия тироксина , особенно не у “юных дев” ? Вы читали инструкцию к левотироксину ?

Melnichenko

26.10.2016, 13:28

Вы врач ??? Никогда не подумала бы.
Дело в то том, что врачебная профессия включает определенные навыки логического мышления – и правило ПОСЛЕ этого не значит вследствие этого обязательно
Вы длительно не получали лечение по поводу гипотироза и стартовали с неэффективных доз – развитие же проблем с ЖКТ так и осталось неразъясненным
Разумееется , я не только инструкцию читала- но и читаю многое , помимо инструкций
Давайте расстанемся- коли Вы врач, то с очным врачом решите вопрос о проблеме ЖКТ

Источник

Alina127

14.01.2016, 21:21

Здравствуйте, дорогие врачи!
У меня непереносимость Л-тироксина и эутирокса: бессонница, тревожность, раздражительность, першение в горле, боли в животе, чувство жара, дрожание рук, сердцебиение, скачки давления, слабость,понос. Диагноз гипотериз. Приходится выбирать симптомы гипотериоза или симптоматику описанную выше, если принимаю Л-тироксин. Мучаюсь три года, из-за этого не в состоянии работать. Подскажите, что делать?

Уровень ТТГ без лечения и на фоне лечения? Дозы? Как долго принимаете, прежде чем начинаются симптомы?

Alina127

17.01.2016, 22:05

Уровень ТТГ (от тироксина)снижается, может даже войти в норму, но постепенно самочувствие ухудшается, особенно это прослеживалось на эутироксе. Мне на нем было очень плохо, думала умру, когда первый раз сама бросила пить буквально в этот же день ожила. Через пару дней,подумала не может быть, чтоб такое было от эутирокса – это же лекарство. Снова, утром выпила 1/4 от 50мг опять все жуткие симптомы вернулись. Пошла к эндокринологу, она выслушала и сказала, глядя мне в глаза, этого не может быть! Предложила попробовать пить Л-тироксин. Стала пить по 25мг, через два месяца ТТГ 3,7. Но состояние начало ухудшаться: бессонница, не сплю даже на снотворных, внутренняя дрожь, тревога,головная боль и головокружение, тошнота, полная обессиленность и разбитость, нервозность, депрессия – бросила пить Л- тироксин. Вот уже неделю не пью, самочувствие немного улучшилось, но знаю, что через некоторое время ТТГ будет расти и мне снова будет плохо. Что делать? Посоветуйте.

А исходный-то ТТГ какой? И каковы цели лечения?

Субклинический гипотиреоз (а судя по тому, что у вас на 25 мкг ТТГ 3,7, он явно не является грубым) не обязательно требует лечения. Если не планируется беременность, и на лечении хуже, чем без него, можно и не лечить.

В скобках отмечу, что такую выраженную симптоматику дозы в 12,5-25 мкг давать не могут – это дозы для новорожденного или для кошки, взрослый организм их не воспринимает и они ничего не лечат. А вот что симптомы дает: панические атаки, неприятие факта лечения, сопутствующая патология или сам гипотиреоз – вопрос.

Alina127

22.01.2016, 21:27

Исходный ТТГ был вначале 4.2, потом стал 7,5, плохо себя чувствовала.Тогда я начала принимать Эутирокс с 25мг, постепенно доведя до 50мг. Но состояние не улучшалось, а делалось ещё хуже. Сдала анализ, ТТГ было 4.2. Врач сказала, что доза мала. Стала пить через день 5075. Постепенно становилось всё хуже, меня гоняли по невропатологам, терапевтам и тд, потом стала нарастать слабость, дрожь, тошнота, всё тело было как деревянное, в особенности шея поднялась температура – думала умру. Потом бросила пить эутирокс и сразу сало легче, вы можете мне не верить, но выпив через несколько дней эутирокс в дозе 0,25, я почувствовала, что симптомы снова возвращаются. Перестала пить эутирок и не пила месяц, сдала ТТГ – 10. Стала пить эутирокс 50мг, через какое- то время ТТГ стал 6,0, а потом ушел в 0 – самочувствие было ужасное. Снова бросила пить тироксин. Где-то через недели две возобновила приём Л-тироксина в дозе 25 мг, но чувствую себя очень плохо: бессонница, сердцебиение, дрожь во всём теле, слабость, боли в костях и мышцах, головные боли страхи,депрессия, головокружения, иногда нападает зверский аппетит или тошнота, пульс то 100, то 55. А/Д – 90/60, 110/60. К врачам уже не хожу/бесполезно/, тупо лежу дома. Не работаю, не в состоянии. Когда работала даже больничный не давали, говорят не с чем, а я чуть не ползком доползала до поликлиники. Несколько раз обследовалась, лежала в неврологии – результат 0. Иногда бывает улучшение состояния, не могу найти взаимосвязь, а потом всё снова возвращается. И такая канитель с марта 2013г. До этого вообще не болела. Что бы вы могли посоветовать?

Если ТТГ ни разу не перешел за 10, то у вас есть два варианта:
1. Попробовать принимать сразу в расчетной дозировке (1 мкг на 1 кг веса), переждать первичное ухудшение, либо справиться с ним с помощью пси-специалиста – если у вас настолько чрезмерная реакция, это указывает на психосоматику. А затем, когда ТТГ придет в норму, наконец насладиться результатом.
2. Не пить вообще ничего. Это тоже допустимо.

Alina127

23.01.2016, 20:29

Здравствуйте , Анна Игоревна! Я уже всё это проходила(описала в самом первом сообщении): пила тироксин, достигала на нем нормальных результатов ТТГ, но насладится результатом не получалось так как самочувствие было ужасным и приходилось прекращать приём гормона. Пробовала совсем не пить, но нарастали слабость и т.д ТТГ вырастал до 10 и приходилось снова принимать тироксин. А каким образом может быть связана недостаточность функции щитовидки с психосоматикой? Представьте себе, что у Вас возникнет аллергия на антибиотик(при пневмонии) и Вам врач предложит два варианта 1) принимать сразу положенную дозу антибиотика, перетерпев явления анафилактического шока и потом насладиться результатом или 2) вообще не пить антибиотик , раз у вас такая реакция, и насладится прелестями и осложнениями пневмонии.А если не то ни другое вам не понравится то пойти к психиатору. Что вы выберете?

ассоциация с антибиотиками и анафилактическим шоком неуместна.
Вы пришли за альтернативой, ее у нас нет

Alina127

25.01.2016, 13:31

То есть, вы отказываете мне в помощи? Что значит “вы пришли за альтернативой?”Я пришла, чтоб мне помогли, потому, что мне очень плохо на тироксине Т4, и не понятно почему с гипотериозом нужно идти к психиатру? И я пришла просить совета и помощи не в гастроном, а на сайт специалистов здравоохранения – “Тиронет”- все о щитовидной железе, я очень надеялась на помощь. Анна Игоревна, а что вы подразумеваете под словом “альтернатива”? Значит альтернатива есть, но у вас её нет. Подскажите, а где её можно найти? Буду Вам очень признательна.

Пожалуйста, не надо возмущаться. Под словом альтернатива я подразумевала, что вы пришли за советом, можно ли вам принимать вместо тироксина некое другое лекарство, которое вам могло бы помочь. Увы, реалии современной медицины таковы, что в настоящее время единственный способ лечения гипотиреоза – это назначение тироксина. Ничего другого не придумано, ни у нас, ни в мире, зачем нам что-то от вас скрывать?

Melnichenko

25.01.2016, 14:33

Исходный ТТГ был вначале 4.2, потом стал 7,5, плохо себя чувствовала.Тогда я начала принимать Эутирокс с 25мг, постепенно доведя до 50мг. ?

Вы указываете дозу ТЫСЯЧЕКРАТНО превышающую назначенную – эутирокс дозируется в МКГ

Melnichenko

25.01.2016, 14:39

Вне беременности корректировать субклинический гипотироз не обязательно.
Лечат гипотироз – и Дж Буш старший, и еще пара -тройка Президентов , и вообще полмира тироксином.
Мб индивидуальная реакция в виде каких-то аллергический реакций на компоненты -тальк или лактозу и в этом случае смена бренда помогает, у Вас типичная психосоматическая реакция
Вы можете почувствовать себя лучше , заставив родственников добывать те или иные животные препараты – нпрм , свиной Армур ( вроде как даже при эпидемии свиного гриппа сие не страшно ) – за доллары Вы куда лучше будете переносить эти гранулы. Можно договориться с фермерским хозяйством и готовить котлеты из щитовидной железы крупного рогатого скота ( хотя в этом случае опасность прионовых болезней куда больше )
Но еще умнее уточнить , нет ли у Вас НАДПОЧЕЧНИКОВОЙ недостаточности как причины слабого повышения ТТГ или нет ли других причин его увеличения .

Alina127

26.01.2016, 21:44

Здравствуйте, Галина Афанасьевна! Нет, “коровье бешенство”в качестве побочки от приёма щитовидных желёз крупного рогатого скота, не очень хочется получить. А подскажите пожалуйста, “свинной Армур” он в качестве прионовых болезней безопасен? По поводу надпочечников – мне делали узи(норм) и я сдавала утреннюю кровь на кортизол -505 реф.знач(138-635) – этого достаточно для проверки надпочечников или нужны ещё какие-либо анализы?

Melnichenko

27.01.2016, 09:40

В теории АРмур безопасен ( на один гайд мира не включает животные препараты , но всегда найдется любитель усложнять ситуацию и озадачивать друзей и знакомых что-то доставать )
Надпочечниковой недостаточности нет

Alina127

27.01.2016, 19:10

Галина Афанасьевна, подскажите пожалуйста почему сейчас не применяют для лечения гипотериозников комбинированную терапию гормонами Т4 и Т3?

Melnichenko

27.01.2016, 20:07

1/ в медицине нет такого понятия – гипотиреозник
2/ лечение манифестного гипотиреоза проводится препаратами тироксина
3/ субклинический гипотироз вне беременности лечить не надо
4/ пока не знали о дейодиназах ( начало 50-х – середина 70- х годов прошлого века), лечили комбинированной терапией

Alina127

29.01.2016, 19:07

Галина Афанасьевна, вы не знаете ответ на мой вопрос? Или не хотите отвечать?

Melnichenko

29.01.2016, 20:19

Комбинированная терапия была популярна ( и казалась единственно возможной ) 40 лет назад. Потом стало известно, что дейодиназы внутриклеточно обеспечивают образование Т3 активного или ревенсивного по существующей потребности, а существующие препараты Т3,избыточны по дозировке и коротко действуют.
Американские гайды вообще не обсуждают комбинации, европейские – допускают в качестве экспериментальной терапии при нормальном ТТГ на форе тироксина , но миеющихся и гипотетически могущих быть приписанными гипотирозу симптомах.
Но к Вам – то это какое имеет отношение? Субклинический вообще неифакт, что надо лечить – а уж тем более комбинированной

Alina127

02.02.2016, 10:20

Добрый день, уважаемые врачи!
Ну что! Нет желающих ответить на мой вопрос по поводу комбинированной терапии гармонами Т3 и Т4? Или, может кто-то осмелится?

Melnichenko

02.02.2016, 11:41

В чем проблема , Алина ? Что не нравится в ответе ? ( кроме, конечно , опечаток )

Источник